Top2内所律师的UCLA和名古屋大学双LLM和中日求职经验谈

律芽2018-12-06 11:25:34


来源:Kira的研究中心

嘉宾——Aaron


本科毕业于中国政法大学

日本名古屋大学法学硕士学位,在日本律所也曾实习过

美国加利福尼亚大学洛杉矶分校(UCLA)法学院LL.M.

目前供职于中国最顶级的律所之一北京办公室

从事发股发债、私募股权投资和并购

Aaron的学术和实践经历都十分出色


  以下为Aaron的讲座文字稿


关于要去哪个国家念LL.M.


我觉得为什么要去一个国家念法学硕士这点其实是一个很大的问题。我们也可以从一个比较大的角度来考虑。并不是只是想说他是什么样的一个学位,或者说这个学位能够对你将来的就业有什么样的帮助。其实你去哪个地方留学,也是对你接下来,短的话一年,长的话在日本接近两年半,在这么长的一段时间内的生活选择,我们考虑一下最后从这个留学的地方离开后要怎样生活,这几年要怎样生活。


如果想要一个短平快的立刻可以回国工作的学习经历的话,我们更多会考虑英美的LLM项目,因为毕竟时间短,相对于其他,比如国国内念书的同学,会有个两年左右的时间优势,当然国内有些master是两年,这样会有一个一年左右的时间优势。但是像去日本念书两年半时间再毕业回国,和你在国内三年时间读研,几乎没有区别(时间上)。


然后要考虑的就是你对什么方面的文化会比较有兴趣,比如说,我知道其实有些同学对日本文化会有兴趣,那么他们会考虑这几年的时间除了去学习拿个学位以外,希望能在这段时间里面去体验一下那边的生活,然后过的更开心一点,所以就会去日本。有的同学对德国法国的文化很有兴趣,那么会选择德国或者法国的master项目,去那边念,还有去韩国的。但有些同学并没有对一个国家的文化会有什么偏向,比如说我在美国的时候,会有很多的同学,并不是对美国的文化有兴趣,而是因为美国的学位最有实际效果,所以去美国念书。


这种时候可能就得多考虑一下,是不是这样的生活是你想要的,因为即便美国是一年的生活,但是如果真的不太喜欢,可能在那边过的也会比较辛苦一些。我觉得,选择去哪个国家留学,去哪个国家攻读学位,需要考虑的前两个问题,就是,你想要过一个什么样的生活,这个生活可能就涉及到时间的长短,还有就是你喜欢什么样的文化。


就我个人来说,我当时是对日本文化会比较有兴趣,之前一直都是看日本动漫或玩游戏比较多,所以就去了日本念书,也没有想特别多关于回来以后要不要一起工作或者怎么样的情况,这也是一个当时没有想的特别清楚的事情,所以就导致了我后来会再去美国念这样一种相对来说比较特别的经历。我觉得除了这两个我刚才提到的这点以外,另外我觉得选择去哪个国家读书,还要考虑一些更现实的问题。


其中,我觉得第一个问题就是要考虑一下有没有钱。我觉得这个是一个很实在的很现实的东西,如果说是去日本或者去法国和德国留学的话,它可能会比英美国家留学会便宜一些,这个我具体对法国德国不是那么清楚,就日本而言,我三年在日本的学费和生活费几乎相当于我一年在美国的学费和生活费,而且在美国是不允许留学生在那边,就是在外面打工的,当然在学校里面的那种助教之类的工作是可以的,但是在外面的那种快餐店打工时不行的,但是在日本的话是完全ok的,你可以边打工边读书,所以说对于很多相对来说比较缺钱的同学可能会有很大的吸引力。


(Pauline注:在法国德国的公立大学读法语或者德语授课的法学硕士项目,是不用学费的,只要交注册费就好,法国硕士一年的注册费大概是四五百欧元。但是德国和法国的英语授课的LLM大都是有学费的,从几千欧到几万欧不等,总体而言还是比美国便宜很多。在法国留学生也是可以合法打工的,最低小时工资按照法国当地的标准来,现在大概是9.67欧每小时。当然很多雇主(尤其是亚裔雇主在雇中国留学生的时候)并不按照当地最低标准来,多的话可以起诉他们。)


然后还需要考虑的一个现实问题就是外语技巧。有一些同学只会英文,然后就要考虑一下只会英文的情况下去哪样的国家留学。因为现在其实很多国家都有英文program嘛,比如说日本的话它有一个英语授课项目g30,这个项目的话即便你不会日文也可以去日本读书。然后我想德国和法国可能也会有这样的项目供大家选择。但是呢,其实我的professor在日本当时说过,就是说如果只是来念英文的项目,他可能觉得就没有什么意思,因为不像理工科嘛,文科的话就更在意一种文化的内涵。法学也是一个非常需要文化背景的科目,如果说只是会英文,完全不会日文,在这边学习的话可能就不能get到整个日本法的精髓。所以说外语技巧这个方面也需要考虑一下。


(Pauline注:法国现在也有很多英语授课的LLM项目,大多是国际商法或者欧盟商法相关的,时间设置上有的是一年,有的是两年。)


再最后呢,选择去哪个地方读书,其实也是一个机缘问题。我在去日本之前,其实没有下定决心一定要去,然后那个时候正好碰到了我在政法大学的一个教授,然后跟说他最近认识了一个日本的教授在中国做访问学者,问我说有没有兴趣跟他见一面。我当时就跟我的中国政法大学的教授说来一下,就说当然挺好的,这么一个机会我肯定很愿意,然后就和我在日本的教授见到了,聊的也很投机,之后我就去日本了。有的时候就处在一个犹豫的阶段,然后就是碰到了这么一个机会,然后就去了。很多时候也是一种缘分吧。为何要去日本读LLM对我个人来说就是个人兴趣,以及对于未来几年要过怎么样生活的考量的结合。


关于怎么样去日本攻读硕士这一点,相对来说要说一下,它会跟英美不太一样。日本的教授会非常有主导权,重点在于自己挑选学校,然后和教授沟通,教授如果同意的话你就可以去,这个就等于是一个不太有标准,不像是美国,你把材料交过去,然后那边会审核,然后就会给你一个去或者不去的结果。在日本的话,或者在德国法国,也都会有类似的情况,就是professor会有很大的权力来选择学生。


然后还要考虑一点的是,比较有意思的是,日本并不是10月份开学,除了一些很特殊的项目以外,大部分都是3月份开学,3月底4月初这个样子。所以说去了以后,professor即使说你可以来,并不是说你可以正式入学,需要等半年,而且这中间面临着一个考试。我在名古屋大学来说,我们当时那批有12个人左右去那边念,就是类似于一个叫预科的感觉,然后到第二年一月份参与考试,最终只有4个人进入正式的硕士课程,所以说这个方面,对有兴趣去日本的同学来说,会有一定的风险。


日本方面的问题和回答


问:请问读研究生对于申请修士有什么帮助吗?


答:就像我刚才说的,日本是一个很讲professor的这样的一个制度,它会自己来平衡,教授他有人会喜欢那种本科毕业就直接去的,也有人觉得,特别是人文学科这种学科,他可能会觉得你有硕士学位他会更喜欢。但就目前来说,我接触到的professor里面,总体上来说还是比较喜欢本科就过去的会多一些,他可能会觉得,你已经在国内念了一个修士了,那你为什么还要再去日本念修士呢。


问:请问Aaron师兄,日本的顶尖私立大学比如庆应早稻田会比国立大学差吗。比如,庆应,和名大比较??


答:关于日本顶尖私立大学,如早稻田庆应这样,和国立大学比较来说,每个人心中都有不一样的想法,但就日本人来说,他们会觉得顶尖国立大学会比较好。起码就是那几个相对更加有名的国立大学,比如说东京大学京都就不用说了,大阪名古屋,肯定都会比庆应和早稻田要好,包括北海道大学。但是相对弱一点的,九州,可能就和庆应差不多。庆应和早稻田在日本还是有挺大差距的,庆应在日本要比早稻田高挺多的,但是考虑到咱们在国内,因为最终很可能还是要回国就业,当然如果说想留在日本的话,你就按刚才我说的这个来走应该没有什么太大的问题。如果要回国的话,还是要考虑早稻田在国内的巨大知名度。比如说一桥在日本排名非常高,确实也很有影响力,但是一桥在国内几乎就完全没有影响力了,你说你是一桥大学毕业回来的,很多国内人就以为你是哪个野鸡学校毕业回来的。


问:想问下日本的成绩评定和中国的成绩评定会有差别吗?毕竟两个国家成绩取得方式和难度都不一样。


答:如果成绩评定是指每一门课的得点的话,硕士阶段基本上教授都不会太在意,给分比较宽松,日本硕士毕业是以论文为主。


问:美国对gpa评定的时候,中国的成绩和日本的成绩评定方式会有差别吗?


答:在申请美国的时候会有一个评价的标准,它会对你的每个gpa进行评价,然后我觉得他对日本相对来说不如对中国那么了解,因为申请美国的日本留学生其实并不是特别多,就我周围认识的人来说,基本上来说大家给的基本都是S,因为硕士嘛,学校老师基本给分都很高。


问:请问一下师兄,去日本读硕,如果本科学校不好的话,怎样增大自己被录取的可能性?


答:去日本读硕士的话,其实并不是特别在意你本科学校好不好,这个其实是还挺有意思的一个事情。更多时候你是和教授去说,就展现你自己。当然如果你本科特别好,就是那种是北清或者人大政法之类的,就ok啊,日本的professor听过的话他就会觉得说这是一个好学校的学生。但是他们不像美国,美国对于中国的学校了解更多一点,日本的学校日本的教授对于中国的学校的了解可能非常有限,除了那几个有名的以外,其他的都是不是太知道,这种情况就不是有特别大的劣势,其他学校的话更多展现自己,比如过司考或者怎么样,我觉得会比美国更加有优势。


问:Aaron前辈你好,我想问一下日本法学硕士在日本就业前景怎么样?谢谢~


答:要看要想去哪里就业的。在日本就业也分很多方向,包括走校招,包括走奖学金,其实有很多路途可以走。但如果所说的就业是指在一个law firm或者是在法学相关领域就业的话,我理解会比较困难。因为日本的就业其实总体上来说并不在乎你本身学的是什么专业,他只在乎你要不学的就是文科要不就是理科,他可能就会这样分一下。之后文科是一个统一的培训体制,因为日本企业相信他们相信企业培训远的比学生在学校学的要多。比如说我当时在那边拿到的是Aron的奖学金,他当时给我们做了很多的讲座,吸引我们去他们的企业就业。我当时问了一个日本人,他去了那个Aron企业工作,我说为什么感觉你现在好像跟法律没有什么关系,因为我知道他当时是一桥大学法学院毕业的,他就说其实进去之后不一定非要做法学相关的工作,他们那边会有统一的调配,非常有可能把一个学法学的人拿去做一个行政秘书的工作,或者是直接去前台开店做一个店长。我觉得其实要看你想要什么样的生活,如果不在意这个的话也是比较ok的,如果想要在日本找到普通的工作应该并不困难。


问:怎样才能获得去日本律所实习的机会呢?以及日本律所实习是比较学东西还是。。。


答:其实这点呢我觉得我还是挺幸运的。就是我的老师比较懂,他对中国比较了解,他也理解之后我可能会回国从事这方面的工作,所以说他会帮我去争取。他和当地的一些事务所关系比较好,他会帮我争取这样的机会。但是其实就日本学校来说还有日本的事务所来说,他们是不太愿意招收实习生的。因为日本的企业比较偏向一张白纸,就是他非常喜欢招完全没有实习经历的学生,因为他们觉得这样的学生比较好培训,比较听话。所以说日本的事务所也没有这方面的一个动力去招实习生,学生也不太愿意去。


所以说想在日本律所实习的话可能得考虑到自己的professor愿不愿意帮你跑这么一趟,如果导师好说的话,那自然事务所的各位大律肯定还是比较愿意卖法学院老师的面子的,所以就比较ok。去日本律所实习的话其实比较纠结,总体上来说,除了东京以外,各个地方都是诉讼所比较多,做非诉的所比较少。如果以后回国也想做诉讼业务的话,我觉得还是非常有意义的,因为日本的诉讼体制比较完善,你可以感受一下那样的工作氛围,和国内诉讼会有不一样的感觉。但是我觉得诉讼会有点相通,而且你回国之后很可能会从事中日之间诉讼的业务。在从事中日之间诉讼业务的情况下,你如果之前在日本的诉讼事务所有过实习,可能会对于你就业会有比较大的帮助,不仅仅是对于你求职本身,可能对你之后的工作也会有帮助。但是如果以后不是想在诉讼方面,也不想在中日诉讼方面有所发展的话,可能在日本律师事务所实习就意义不是特别大。当然我不在东京,所以我不知道在东京是什么样一个情况。如果在东京可以找到日本四大律师事务所的非诉的机会的话,我觉得应该也是很不错的,但是我理解应该是非常困难,因为日本对于纸面的paper work的要求是非常非常高,作为一个外国留学生来说,就起码我认识的人中间,我并没有认识任何一个人能够满足日本四大律师事务所对于一个律师的要求的人。


讲到这里我再多提一句,补充了一下关于是否在美国中小型事务所实习的说明哈。我在这边工作的时候,有一次我们聊天的时候,我们的合伙人专门说到这一点,他说我现在招人的时候总是会遇到一些在美国或者英国有一些当地的小型事务所或者中型事务所实习经历的人,他们总把这个实习经历挂在嘴,觉得自己特别厉害。我当时的这个par就说他非常不想要这样的人,因为他觉得与其你在这种中型或者小型的事务所实习,还不如就直接没有实习过他教起来更方便,因为可能在中小型学的也不是特别地道的东西,可能还会影响之后的工作。所以大家以后在美国或者英国学习的时候,在这种中小型律师事务所有实习机会的话,可能要慎重考虑,是不是要去,去了之后是不是要挂在嘴边。


问:日本律所跟legal high里面差的多么?


答:想太多,都是很朴实的而且和解较多,和中国一个样。


介绍UCLA的LLM情况


UCLA整个法学院的老流氓当时我那届大概是在160多人,其中中国人会有20多个人,这20多个人的出身学校基本都还挺有名的。UCLA这个还有点变态,就是比较挑本科出身。据说从今年开始就相对来说没有那么严。他还有很多好恶,比如说他对华东政法之前好像不是很喜欢,之前一直不招华政的学生,当然我们也不知道为什么。但是今年开始就有招华东政法的学生了。就我了解,UCLA对于本科出身的要求相对于其他的法学院来说会高一些。


然后我觉得UCLA的普通法学院上课这一年的过程就是和美国的经典的法学院上课不会有太多区别,总体上来说还比较一致。但他会有几个特点,第一点比较有意思的是,他非常不支持学生去考bar,你在第一年8月份入学的时候,他就会组织好几次讲座,说身为一个外国人,考bar的话不容易啊,通过率很低啊,没有必要啊,浪费钱啊。。。每个学校对于LLM考bar会有非常不一样的态度,这个可能大家去了以后会知道,但是我觉得多少会对于是否考bar以及考bar的氛围会有一定的影响。


另外一个比较有意思的点是在于,UCLA毕竟娱乐法全美第一,他在好莱坞旁边的这个地理优势,会带来很多他在整个氛围上不一样的感觉。比如说,我们当时刚去的时候,他会提供华纳的实习,虽然这个真的很难争,最后是我们的一个中美混血的ABC拿到了这个实习的机会,但是这是非常的有特色。这种机会可能在其他的美国的法学院不大会有,其他的学校提供的实习职位可能就不会是这种,UCLA当时还提供了NBC的实习职位。所以对于娱乐法比较感兴趣的同学可以着重考虑一下。


UCLA的track的话其实他是分好几个track的,一个是Specialization in Media, Entertainment, and Technology Law and Policy,还有商法的track,我记得好像还有一个公法的track,具体分几个track可以在网页上看到。但是我觉得他这个track没有一个特别的偏向性,你选哪个track,就意味着你必须要在那个track的分项下面多选一些课。在这个情况下可能会有一些麻烦的事情在于,如果你需要去考bar,你需要满足一个考bar的选课需求,你需要达到2年24个学分,我2015年毕业的时候是这样。现在是多少个学分我不是特别清楚,但是我觉得应该不会有太大变动。这样面临的问题在于你选track里面他要求必修的课,可能和你要选考bar的课的时候,这就需要一个交叉,这个时候会限的非常死,因为开课也有时间,你没有办法在一个时间同时选两个课,就会导致最后你完全没有选课的自主性,你只能去选bar要求的课以及这个track的课,就会有这样一个问题。


(Pauline注:UCLA有六个specialization LLM,


其中和business相关的有四个独立的track:


Business Law;

Tax;

Securities Regulation;

Bankruptcy.


另外的五个specialization是:


Media, Entertainment, and Technology Law and Policy;

International and Comparative Law;

Public Interest Law and Policy;

Law and Sexuality;

Critical Race Studies.)


关于UCLA的LLM被录取的情况来说,其实我觉得还是值得一说的。也不是给自己学校贴金,我发现其实还是有很多在T14拿到offer的同学到这边来念,我当时问过他们为什么。其实这样的人大部分都是已经有工作经验的人,然后他们很多时候都会有自己的考虑,他们会觉得,比如说他觉得他喜欢大城市,但是不喜欢纽约,除了纽约以外的大城市就是洛杉矶了,他会觉得在洛杉矶读书会比较舒服,机会也比较好,然后就会来这边。尤其以西北为多。我们一共22个中国人,中间有6,7个都有西北的offer,不知道他们为什么集体跳到UCLA来,我觉得可能是觉得芝加哥太冷了。然后还有几个人是因为拿了奖学金。他们会有一些工作经验。当时的那两位都是已经工作八九年了,再到UCLA来念书,他们就拿到了比如说NYU的offer,还有一些拿到的是宾夕法尼亚的offer,最后都到这边来,各自有各自的想法。我觉得工作几年之后再读LLM和我们这种从法学院的毕业之后直接读LLM的还是有些不太一样。跟他讨论过一次,就是拿到那个NYU offer的人,我问他为什么到这边来,他就说反正以后我再求职,最重要的也是我工作十年的工作经验,在哪个学校念的LLM并不是很重要。我觉得加州的阳光还是非常吸引人的,因为这个原因能够吸引来一些很牛的人。如果你在这边念书的话会有机会和他们认识,从他们身上得到一些经验。在你最后求职的时候,如果有一些问题也可以问他们。比如说我最后拿到一些offer的时候去哪边就业,就是征求了一些大牛的意见和建议。


UCLA和LLM方面的问题和回答


问:想问一下,您申请美国llm的时候,提交的是硕士成绩还是本科成绩呢?


答:两者


问:申请llm的时候,本科gpa是必须提交的吗,比如说我的本科gpa不是很理想,硕士还不错,这样可以单独选择硕士的进行评定吗?


答: 我理解是必须提交的哦。


问:师兄麻烦问下llm转jd的话难度有多大呢?会有奖学金吗?


答:UCLA的LLM转JD的话不是特别容易。因为他的名额限制比较紧。当时我们最后,就我了解的话,成功转的只有一两个人,我知道一个,另外一个有没有成功转我不是很确定。当时还要考LSAT,现在好像不用考LSAT就可以直接转JD。但是会有一个要求,就是会要求非常高的GPA。在美国念LLM的时候你是和JD一起念的,你和JD一起念的时候就会有一个成绩上的(差别),除非真的英文很好或者说是很牛的人,否则可能相对来说会吃亏一些。他对于一个GPA比较高的要求可能就会限制的比较死,就会比较难。但是不用考LSAT也是一个非常不错的事情,如果拼死念书的话我想应该还是有机会的,因为确实当时是有一个中国人成功转了JD,我觉得这不是不可能。


问:请问师兄,听说UCLA录取标准比较飘忽,以您的经验来看是这样么?偏好工作经验么?


答:其实我觉得录取的偏好这个东西真的是很难说的一个事儿。西北说他很偏好有工作经验的,但是近年来也招了很多没有工作经验的。说偏好工作经验,我觉得UCLA当年招没有工作经验的人也特别多,有工作经验的也挺多。没有工作经验的应该占到了六到七成,有工作经验的大概占到了三成。所以单从这个数字上来说,我也没有觉得有工作经验的特别有优势。而且有工作经验的这些人几乎都是在三年以上,最短的我当时的同学应该都是有三年,长的有十年。所以说如果想通过工作经验再去申请美国LLM项目的同学可能得注意一下,这个经验恐怕不是一两年就会有很大的帮助,恐怕至少得要三年以上才会比较有帮助。当然三年的工作经验是非常合适的一个点,就如果三年之后去读LLM的话,然后再就业的话,这是一个非常黄金的就业标准,这样的人会非常吃香,就是之后在找工作的时候。


问:师兄你觉得UCLA有没有偏爱?比如之前的实习?


答:我觉得学校可能并没有那么在意这个点,或者是我自己这方面没有特别关注也有可能。我跟我当时的同学聊的时候并没有特别关注他们这方面的背景。当时在那边的20几个样本来看,其实并没有哪位,感觉他其他方面不行,是以之前实习经历很出色才进到UCLA的。


如果说UCLA有个特色的话,那就是我一开始说的,我觉得他是一个本科学历控。本科学历不好的也有,在我上一届有一位非常有名的,他本科学历相对来说弱一点,不是特别有名的学校毕业的,就这么一个例子,基本上说见到其他的都没有。所谓的偏好也都只是偏好,如果你很强的话也都不是问题。


关于LLM求职方面的一些经验


在老流氓求职这个方面,其实是非常差异化的。每一年都有东海岸和西海岸两个job fair,特别是NYU的那一次,确实会比较正式,去的有事务所和企业,非常多。我们当时几乎来说大家都会拿到去的机会,我想22个人中间至少有10几个人拿到。但是事实上真的拿到面试的量是并不多的,除了那些工作过很多年的或者工作3年的人。刚刚从学校毕业的拿到面试的机会可能就是一两个。大家重点还是要抓住这样的机会,不能说就只有一两个面试机会就不去,因为真的很有可能在纽约job fair上找到工作。我们这边当时大概是有接近6个人,对,据我所知就有6位是在job fair上找到了工作。因为有些通过job fair上拿到你的简历以后,他可能当时不会给你面的机会,但是之后会联系你,然后会给你提供一些工作的面试的机会。


比如说,我当时除了在job fair上拿到了我现在工作的事务所的offer以外,还有一些就是在我参加完job fair之后,然后还给我打电话说,就说有这样一个面试机会有没有兴趣过来面试一下,当然那种情况一般都是一些视频面试,后来也会拿到一些offer。因为其实刚才说了纽约的job fair会比较tough一点,对于应届毕业生来说,想拿到很多offer实在是非常的难。如果说在纽约那边没有拿到的话,那么就转回来看看西海岸这边,因为西海岸的job fair是UCLA办的嘛,这个job fair就会对UCLA的学生有很大的偏向。如果说一个事务所到这边来招聘,他一天面20个,他最后只挑出了10个人出来,那么剩下10个就会有UCLA的学生塞进去。所以说去UCLA法学院的学生会有非常多的机会再参加那天的面试,大家一定要把握这方面的机会。中国的话国内几个好的所也会到UCLA这边的西海岸的job fair来面试。


除了这两个比较大的job fair以外,我认识的朋友中间,当然有很多留美的会参加各种各样的学校的social,因为学校一般会组织一些小的活动,也是为了大家,更多是为了美国本土的人就业准备的。但是如果想留美的话,对于中国人来说也是一个非常不错的机会,就是通过各种social和当地一些local firm的人进行一些交流,这样的话就可以有机会进入一些中小的所进行实习或者是在那边做一些真的是有心的工作。但是我觉得这个要好更长远的一个考虑,如果说最后不想留在美国的话,可能还是趁早回来会比较好一些。


最后的一个方法就是海投了。我觉得海投其实也是还挺有用的。我认识的朋友中间海投的应该也有4,5个,基本上来说大家最后都找到了自己的工作。海投的话就是尽早开始越早越好。然后多投一些,反正简历投出去也没有关系。对于自己特别想去的地方可能得做一些差异化的调整。面对国企的时候简历就不能够拿着你对事务所的简历就这么直接copy过去了。这个时候多用点心的话会对于最后找到一份满意的工作有帮助。而且特别想说的是,我们眼界可以看的更广一些,并不一定只是公司法务还有事务所这两条路,还有很多包括券商啊基金啊之类的这种机会都是可以去投的。


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